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Le péché originel

 
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Coeur de Loi
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MessagePosté le: Jeu 27 Sep - 12:48 (2012)    Sujet du message: Le péché originel Répondre en citant

La Bible est tellement incroyable, qu'en général les chrétiens disent que l'évangile est vrai mais que le reste est faux (symbolique, mythologique, etc...).

Ces croyants plaisent aux athées, ils sont presque d'accord avec eux.

---

C'est parceque la Bible est incroyable mais vraie, qu'on nous appelle des vrais croyants. L'évolution est raisonnable mais fausse, c'est pour ça que les gens du monde sont dans les ténèbres.

Jean 4.23 :
Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.

On ne peut pas comprendre totalement la bonne nouvelle si on ne comprend pas le péché originel.
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MessagePosté le: Jeu 27 Sep - 12:48 (2012)    Sujet du message: Publicité

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yacoub


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MessagePosté le: Ven 28 Sep - 17:37 (2012)    Sujet du message: Le péché originel Répondre en citant

Mahomet n'a pas cru au péché originel et donc ne l'a pas incorporé dans sa secte

Mais il a eu des mots très sévère sur Eve, notre mère à tous, sans elle, nous n'aurions pas été chassés du paradis et de plus si une femme trompe son mari c'est parce qu'elle est issue d'une cote tordue.
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Eurynome


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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 18:41 (2012)    Sujet du message: Le péché originel Répondre en citant

Ah, le péché originel... Elle est indissociable de la notion de "salut" mais n'est pas exempt d'observations peu ragoutantes. Considérons les points suivants:
-Dieu est omnipotent, omniscient et est la bonté absolue
-Pour une obscure histoire impliquant un arbre, un couple et un serpent, l’être humain se retrouve chassé de l'Eden
-"Il n'y a qu'une seule voie pour le Salut" (dixit les différentes religions monothéistes)

D'où les problématiques suivantes:
-Si j'ai été un être bon pendant mon existence (trouvé un vaccin contre le sida, caché des enfants en temps de guerre/génocide, acteur de la paix,...), me refuseras t'on le Salut car n'ayant pas embrassé la bonne religion? Voire n'ayant pas embrassé du tout de religion?
-Si Dieu est infiniment bon, pourquoi condamner des âmes pour un détail? Si Dieu est tout puissant, pourquoi ne peut il pas passer outre ce péché originel?
Enfin, il faut tout de même reconnaître que c'est une idée génial. Si, si. Culpabiliser quelqu'un pour une faute qu'il n'a pas commise et dont il est malgré tout coupable et qui pourrait bien lui coûter, est une tactique très efficace pour rallier le quidam un peu récalcitrant à sa bannière.
Citation:
C'est parce que la Bible est incroyable mais vraie, qu'on nous appelle des vrais croyants.

C'est qui "on"? Shocked
Citation:
L'évolution est raisonnable mais fausse, c'est pour ça que les gens du monde sont dans les ténèbres.

Rassures-toi, je pense que vis à vis des problèmes du monde (guerres, racisme, fanatisme, misère et j'en passes et des moins désagréables), "l'évolution" n'a qu'un impact très faible.
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 19:15 (2012)    Sujet du message: Le péché originel Répondre en citant

"On" c'est les créationnistes, ceux qui croient que la Bible est vraie en entier.

L'évolution est une théorie qui montre que les gens croient venir par hasard des animaux, cela montre le fossé incroyable qu'il y a entre eux et nous.
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 19:37 (2012)    Sujet du message: Le péché originel Répondre en citant

Citation:
"On" c'est les créationnistes, ceux qui croient que la Bible est vraie en entier.

Le problème, c'est qu'on peut donner plusieurs versions de créationnisme:
-Dieu a créé le monde en 6 jours et créé Adam et Eve, tel que c'est écrit (ton postulat)
-Dieu a créé le monde mais la Bible la décrit de façon symbolique: la Bible étant rédigé par des hommes, ils ont décrit la Genèse avec leurs mots à eux. Si la Bible avait été écrite quelques siècles plus tard, la Genèse aurait sûrement eu une autre forme. La Bible est toujours vrai dans ce postulat, c'est juste qu'elle n'est plus "littéral".
-Quelque chose a créé le monde. Ça peut être Dieu, un extraterrestre, une entité supra-dimensionel ou un dieu antique. C'est aussi du créationnisme et pourtant, ce n'est pas biblique.
Citation:
L'évolution est une théorie qui montre que les gens croient venir par hasard des animaux, cela montre le fossé incroyable qu'il y a entre eux et nous.

-L'évolution: l'humanité descend des animaux, sous l'impulsion du hasard (d’après ce que tu dit)
-Le créationnisme: l'humanité a été créé, sous l'impulsion des caprices d'un dieu
...
Un fossé, tu dit?
Enfin, on s'éloigne un peu du péché originel, non?
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 20:17 (2012)    Sujet du message: Le péché originel Répondre en citant

Si tu n'y crois pas, pourquoi en débattre ?

Pour moi c'est vrai, et c'est la raison réelle de notre mortalité et du péché sur Terre.

Je ne vois pas quoi dire de plus...
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 20:30 (2012)    Sujet du message: Le péché originel Répondre en citant

Citation:
Si tu n'y crois pas, pourquoi en débattre ?

Si j'y croyais, est ce que ça aurait été la peine d'en débattre?
Si les deux parties sont du même avis, le débat est poli mais stérile.
Citation:
Pour moi c'est vrai, et c'est la raison réelle de notre mortalité et du péché sur Terre.

Et tu n'a pas cherché à creuser? Le pourquoi du comment?
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 21:35 (2012)    Sujet du message: Le péché originel Répondre en citant

La vie est un miracle.

Que veux-tu comprendre si ce n'est que cela vient de Dieu ?

---

L'Évolution est fausse, une vue de l'esprit.
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 21:53 (2012)    Sujet du message: Le péché originel Répondre en citant

Citation:
La vie est un miracle.

Que veux-tu comprendre si ce n'est que cela vient de Dieu ?

Tu affirme que l'évolution est fausse car reposant sur le "hasard" mais tu affirme que le créationnisme est vrai en te basant sur des "miracles". Tu n'a pas l'impression de te mordre la queue?
Citation:
L'Évolution est fausse, une vue de l'esprit.

L'évolution est une théorie et repose sur des données scientifiques... ce n'est pas une vue de l'esprit.
La théorie de l'évolution dit: "D'après les données que nous avons actuellement et la technologie dont nous disposons, en nous basant sur les travaux de plusieurs générations de scientifiques, nous pouvons affirmer pour le moment que..."
Le créationnisme (enfin, selon ta définition) dit: "La Terre a été créé en 6 jours par Dieu (et pas n'importe quel Dieu, on parles d'un dieu bien spécifique) car c'est ce qui est écrit dans la Bible".

Qui plus est, les deux ne sont pas forcément incompatibles: on peut très bien imaginer que"Dieu" ai créé les premières formes de vie et influencé leurs différentes transformations jusqu'à l'apparition de l'homme. On peut aussi très bien imaginer qu'il ai créé la vie et s'est retiré pour voir ce que cela donnait.
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 22:10 (2012)    Sujet du message: Le péché originel Répondre en citant

On peut tout imaginer, mais la Bible nous donne clairement l'histoire du début de l'humanité.

D'Adam jusqu'à Jésus, toute la lignée de père en fils y est. Tout y est révélé avec détails.

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http://libre.spirituel.clicforum.fr/t28-La-chronologie-de-la-Bible.htm
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 22:25 (2012)    Sujet du message: Le péché originel Répondre en citant

Citation:
On peut tout imaginer, mais la Bible nous donne clairement l'histoire du début de l'humanité.

D'Adam jusqu'à Jésus, toute la lignée de père en fils y est. Tout y est révélé avec détails.

"Le livre le dit, donc c'est forcément vrai." Shocked
J'ai vu dans les autres rubriques que tu avais posté énormément de sujets sur les complots, les conspirations (11 Septembre, JFK,...). Tu te méfie des "versions officielles" mais tu avales tout rond le contenu de la Bible sans t'interroger?
Et pourquoi "la Bible"?
Pourquoi cette source là et pas les mythes grecs? "Le monde a été créé par les Titans, qui émergèrent du Chaos"?
Et c'est aussi du créationnisme.
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 23:11 (2012)    Sujet du message: Le péché originel Répondre en citant

Parce que c'est ma foi en Dieu par le Christ.
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