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Le satanisme théiste
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Eurynome


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MessagePosté le: Lun 7 Jan - 19:36 (2013)    Sujet du message: Le satanisme théiste Répondre en citant

Il s'agit d'un culte dédié en la personne de Satan lui-même (donc pas Lucifer) et qui se base sur le précepte de la Voie de la main gauche, qui représente la recherche de buts personnels et l'exploration de la magie (tandis que la Voie de la main droite représente la fusion avec Dieu).

Il existe une multitudes de sectes se rapportant à ce concept.
Hormis l'imagerie du satanisme, elles ne reposent pas forcément sur des principes communs: par exemple, le Temple de Set est une branche théiste du satanisme laveyen tandis que l'Ordre des Neuf Angles se revendique elle-même extrémiste.
Sans compter les autres mouvements qui proviennent d'origines diverses: occultisme, paganisme, divers visions de la magie, ... même des aspects de la Wicca.
Il n'y a donc pas d'unité religieuse.
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"Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser !" (Bakounine)
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MessagePosté le: Lun 7 Jan - 19:36 (2013)    Sujet du message: Publicité

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noor


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MessagePosté le: Mar 8 Jan - 23:15 (2013)    Sujet du message: Le satanisme théiste Répondre en citant

{ II (satan) leur fait des promesses et leur donne de faux espoirs. Et le diable ne leur fait que des promesses trompeuses. Voilà ceux dont le refuge est l'Enfer, et ils ne trouveront aucun moyen d'y échapper ! }
[ 4 / 120 et 121 ]
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yacoub


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MessagePosté le: Ven 11 Jan - 18:42 (2013)    Sujet du message: Le satanisme théiste Répondre en citant

Satan et Dieu ont le même pouvoir dans les religions.
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« Ah ! Quand je vous parle de moi, je vous parle de vous. Comment ne le sentez vous pas ? Ah ! Insensé qui croit que je ne suis pas toi ! »
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Shinran


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MessagePosté le: Ven 24 Mai - 21:13 (2013)    Sujet du message: Le satanisme théiste Répondre en citant

yacoub a écrit:
Satan et Dieu ont le même pouvoir dans les religions.


Non pas vraiment, sinon c'est du polythéisme. Satan n'est pas le dieu du mal; justement la Bible montre comment Dieu est le seul et unique Dieu par le fait qu'il est tout puissant.

Sinon, j'ai jamais compris comment on peut être sataniste, cela s’apparente plus à une sorte de crise d'ado ou un effet de mode....mais avec un brin de moral, être athée et militant ça peut se comprendre, mais vouloir le mal, c'est purement et simplement débile.
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Eurynome


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MessagePosté le: Ven 24 Mai - 21:49 (2013)    Sujet du message: Le satanisme théiste Répondre en citant

Il ne s'agit pas de "mal" mais d'une vision différente du schéma classique, imposé par Dieu.
En lisant la Bible, Dieu est loin d’apparaître comme le père aimant et tout puissant qu'il prétend être. Il fait figure de tyran et donc Satan, celui qui s'est rebellé quand bien même étant une de ses créatures, apparaît alors comme le héros, le rebelle.
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Shinran


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MessagePosté le: Ven 24 Mai - 22:05 (2013)    Sujet du message: Le satanisme théiste Répondre en citant

D'accord pour dire que l'image de Dieu n'est pas toujours belle dans l'Ancien Testament. Il est jaloux, il balance des catastrophes dans la tronche pour montrer qu'il est le plus fort. Mais je pense qu'à ce moment le diable est absent de la Bible. Le diable fait son apparition avec l'influence perse (si mes souvenirs sont bons). En tout cas, l'évangile nous présent vraiment une dualité. Sinon l'image d'un ange qui se rebelle n'a pas de sens; puis dans Isaïe, le fameux ange déchu n'est pas le diable; mais le roi de Babylone. C'est un langage codé. Alors si on veut instaurer une idée, attention le Dieu biblique n'est pas toujours bon, ok! Mais le satanisme dans sa pratique est quand même malsain, non?
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Eurynome


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MessagePosté le: Ven 24 Mai - 22:57 (2013)    Sujet du message: Le satanisme théiste Répondre en citant

Malsain dans quel sens?
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Shinran


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MessagePosté le: Sam 25 Mai - 10:56 (2013)    Sujet du message: Le satanisme théiste Répondre en citant

J'avoue n'avoir jamais participé à un culte sataniste, donc ce n'est que des trucs que j'ai entendu...

mais crever des hosties, cracher dessus voir éjaculer dessus.
Sacrifice d'animaux.
Prière souhaitant un chaos total (l'opposé d'une prière bienveillante..)
cadre noirâtre.
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Eurynome


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MessagePosté le: Sam 25 Mai - 12:39 (2013)    Sujet du message: Le satanisme théiste Répondre en citant

Shinran a écrit:
J'avoue n'avoir jamais participé à un culte sataniste, donc ce n'est que des trucs que j'ai entendu...

Beaucoups de bêtises circulent sur le satanisme, c'est un domaine méconnu car peu enclin à la publicité de ses activités et qui choque le bourgeois. Nombre de propagandistes religieux font volontiers de la désinformation, pour ne rien arranger.
Shinran a écrit:

mais crever des hosties, cracher dessus

Le satanisme se pose en inversion du christianisme. Là où les chrétiens célèbrent la lutte contre ce qui est désigné comme péché et l'abandon de l'individu dans l'élèment divin, est célébré le fait de braver les interdits divins et de vivre pour soi et pas pour un dieu.
Ce n'est pas plus choquant que les monothéismes qui insultent toutes les autres croyances (mêmes similaires) en affirmant haut et fort "être la seule vraie foi".
Shinran a écrit:
voir éjaculer dessus.

L'acte sexuel revêt un caractère spirituel dans nombres de courants satanistes.
Shinran a écrit:

Sacrifice d'animaux.

Là encore, ça dépend des courants. Il n'y a pas UN satanise théiste mais une multitude de courants. Mais je n'ai jamais entendu parler de ce genre de chose, en tout cas, pas au point qu'on en parle.
Après tout, les monothéismes aussi pratiquent une forme de sacrifice animal (l'Aïd pour les musulmans,...)
Shinran a écrit:

Prière souhaitant un chaos total (l'opposé d'une prière bienveillante..)
cadre noirâtre.

Là encore, guère différent du christianisme où on appelle à la lutte contre toutes les formes de péchés.
Le chaos n'a pas forcément de valeur négative: il s'oppose à la stagnation.
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Shinran


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MessagePosté le: Sam 25 Mai - 13:02 (2013)    Sujet du message: Le satanisme théiste Répondre en citant

Il faut voir le sens de l'acte sexuel. Dans les cultes païens c'était en lien avec la fécondité, donc on peut parler d'un sens positif même si le culte en lui-même semble immoral.
Mais là éjaculer sur une hostie, c'est clairement afficher son mépris, sa haine.

Sinon de façon globale, je veux bien qu'on s'oppose au Dieu chrétien et à la croyance chrétienne.
Mais de quelle manière on s'oppose et pour obtenir quoi? Dans ce cadre là je peux comprendre l'humanisme, car on veut le bien de l'homme et si le culte divin s'oppose au bien de l'homme alors on s'oppose au culte divin; mais dans le cadre du satanisme, je vois pas bien ce qu'on veut obtenir qui soit meilleur qu'avec la religion chrétienne.
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Eurynome


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MessagePosté le: Sam 25 Mai - 13:35 (2013)    Sujet du message: Le satanisme théiste Répondre en citant

Shinran a écrit:
Il faut voir le sens de l'acte sexuel. Dans les cultes païens c'était en lien avec la fécondité, donc on peut parler d'un sens positif même si le culte en lui-même semble immoral.

La symbolique n'est pas la même: l'acte sexuel dans le satanisme est vu pour son lien avec le plaisir, les sens (et donc, d'une certaine manière, les arts). Il est "libéré" de sa fonction reproductrice.
Shinran a écrit:

Mais là éjaculer sur une hostie, c'est clairement afficher son mépris, sa haine.

La profanation des symboles sacrés revêt un sens, celui de libérer l'homme des superstitions qui y sont liés, de l'affranchir de la peur du divin.
Ceci dit, d'où tiens-tu cet exemple particulier?
Shinran a écrit:

Mais de quelle manière on s'oppose et pour obtenir quoi? Dans ce cadre là je peux comprendre l'humanisme, car on veut le bien de l'homme et si le culte divin s'oppose au bien de l'homme alors on s'oppose au culte divin; mais dans le cadre du satanisme, je vois pas bien ce qu'on veut obtenir qui soit meilleur qu'avec la religion chrétienne.

Sur de nombreux points, cela rejoint effectivement la pensée humaniste: dans le satanisme laveyen (donc non religieux), le diable représente la pensée humaine, libéré des dogmes.
C'est sûrement ce qui motive nombre de satanistes: repousser l'influence religieuse.
Ensuite, cela varie selon les sectes en question: la maîtrise de la magie ou la profanation par exemple.
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Shinran


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MessagePosté le: Sam 25 Mai - 14:31 (2013)    Sujet du message: Le satanisme théiste Répondre en citant

L'exemple en question, il me semble que c'était dans un reportage, c'était une pratique qui date d'il y a un petit moment; mais je ne sais plus très bien donc je veux pas dire une bêtise.

Sinon l'usage de la magie sert à quel but?
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MessagePosté le: Sam 25 Mai - 18:39 (2013)    Sujet du message: Le satanisme théiste Répondre en citant

Shinran a écrit:
L'exemple en question, il me semble que c'était dans un reportage, c'était une pratique qui date d'il y a un petit moment; mais je ne sais plus très bien donc je veux pas dire une bêtise.

Télévision? Ah, c'est une source à l'objectivité discutable: je me souviens encore comment les jeux de rôle avaient étés abordé il y a de cela quelques années...
Shinran a écrit:

Sinon l'usage de la magie sert à quel but?

Curiosité, goût pour l'inconnu, communion/communication avec l'autre plan, usage personnel.
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Shinran


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MessagePosté le: Dim 26 Mai - 21:31 (2013)    Sujet du message: Le satanisme théiste Répondre en citant

Oui la Tv n'est pas toujours une source fiable Very Happy
Mais si je me souviens bien, ça devait être un reportage sur Histoire et c'était un truc qui avait été pratiqué il y a peut être 200 ans; mais vu que je suis pas sur, je préférais ne pas le dire tout de suite.
Avec le temps, la mémoire ne retient pas tout, donc ça tombe j'ai peut être lu ça sur un site internet.

Au fait que penser de la démonologie et d'où viennent les noms de ces démons?
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Eurynome


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MessagePosté le: Dim 26 Mai - 21:35 (2013)    Sujet du message: Le satanisme théiste Répondre en citant

Alors, je dis ça de tête, la démonologie est apparue vers le moyen-âge, quand l'Eglise a officialisé Satan et lui a donné, ce qu'on pourrait vulgairement appeler, un "background": ce n'est plus une espèce de menace obscure et inconnue, mais le chef des anges, qui s'est rebellé.
L'Eglise a également ajouté à cela l'ensemble des anciens dieux païens. Voilà pour le nom des démons.
En revanche, je ne connais quasiment pas la démonologie, je ne saurais répondre sans faire 2-3 recherches.
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