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Dieu et les anges peuvent apparaitre sous forme humaine
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Morgane


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MessagePosté le: Mer 23 Jan - 22:27 (2013)    Sujet du message: Dieu et les anges peuvent apparaitre sous forme humaine Répondre en citant

noor a écrit:
Alala, on dirait que vous faites exprès de pas comprendre, donc pour toi dieu peut créé un être plus fort que lui, mais a ce moment la il est tout puissant car il peut le créé mais ne l'ai plus car quelqu'un deviens plus fort que lui... On s'en sort pas avec ta logique.

Dieu a des attribus, LE PLUS FORT, LE PLUS SAVANT, l' OMNISCIENT ect... on ne peut pas contredire ses attribus, point. C'est pas si difficile à comprendre.


Mais justement : à force de lui attribuer un tas de pouvoirs, on finit par tomber dans des contradictions.

Exemple biblique :

    Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir.
    Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?

    Nb 23.19

    Rien n'est impossible à Dieu.
    Lc 1.37

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MessagePosté le: Mer 23 Jan - 22:27 (2013)    Sujet du message: Publicité

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Coeur de Loi
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MessagePosté le: Mer 23 Jan - 22:52 (2013)    Sujet du message: Dieu et les anges peuvent apparaitre sous forme humaine Répondre en citant

En quoi tes citations sont contradictoires ?
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MessagePosté le: Mer 23 Jan - 23:13 (2013)    Sujet du message: Dieu et les anges peuvent apparaitre sous forme humaine Répondre en citant

Coeur de Loi a écrit:
Noor

Même dans l'Islam ont dit que l'ange Gabrielle s'est présenté à Marie sous forme humaine.

Donc tu es d'accord que les anges peuvent prendre forme humaine, et si les anges ont ce pouvoir surnaturel, pourquoi pas Dieu ?


Parce que les anges ne sont pas dieu, ils sont comme les êtres humains, des créatures.
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Coeur de Loi
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MessagePosté le: Mer 23 Jan - 23:32 (2013)    Sujet du message: Dieu et les anges peuvent apparaitre sous forme humaine Répondre en citant

Donc tu reconnais que les anges ont ce pouvoir.

Mais tu justifies que Dieu n'a pas ce pouvoir en disant qu'il n'est pas un ange. Ça n'a pas de sens, car Dieu par exemple est apparu à Moise la premier fois sous forme de buisson ardent.

Exode 3.2
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MessagePosté le: Mer 23 Jan - 23:48 (2013)    Sujet du message: Dieu et les anges peuvent apparaitre sous forme humaine Répondre en citant

Le problème avec vous les chrétien ( et se n'est pas unE insulte ) c'est que vous donnez des interprétations éronné sur beaucoup de verset. "et Dieu l'appela du milieu du buisson " ne veut pas dire qu'il était un buisson mais "qu'Il appela" du buisson...comme il pouvait l'appeler du ciel ou d'une montagne. L'autre problème qui vous empèche de comprendre est que vous comparez sans cesse Dieu à ses créature ( homme ). Par exemple, si Dieu l'appelle d'un buisson alors c'est qu'il est le buisson ou qu'il est dans le buisson. Non tu ne peux pas appliquer cette règle à dieu puisque rien ne lui ressemble.

112.1 Dis: "Il est Allah, Unique.
112.2 Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
112.3 Il n´a jamais engendré, n´a pas été engendré non plus.
112.4 Et nul n´est égal à Lui".

Les anges peuvent prendre l'apparence humaine parce que Dieu leur a permis de le faire ( comme satan qui avait cette faculté ), mais Dieu n'est pas tel à prendre l'apparence d'une créature, ne le rabaissons pas, on parle de Dieu quand même! le Rois des cieux et de la terre. Cela ne convient pas à sa Majesté. (et encore moins un buisson... ^^)
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Coeur de Loi
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MessagePosté le: Jeu 24 Jan - 00:23 (2013)    Sujet du message: Dieu et les anges peuvent apparaitre sous forme humaine Répondre en citant

Tu as raison, ce passage du buisson est ambigue car il est écrit :

Ex. 3.2 :
L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.

---

Par contre dans l'exemple au début du sujet, Dieu est sous forme humaine, il mange et parle à Abraham.

Donc c'est notre foi chrétienne, selon la Bible.

---

Un ange aussi est supérieur à un humain pourtant il prend bien forme humaine.
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MessagePosté le: Jeu 24 Jan - 00:56 (2013)    Sujet du message: Dieu et les anges peuvent apparaitre sous forme humaine Répondre en citant

Et non, l'Ange n'est pas forcément au dessus de l'homme. Dieu a créé les anges sans "envi", "tentation", et ils n'ont pas le choix dans le fait d'obéir à Dieu. Tandis que Dieu a donné le choix à l'homme d'obéir ou non, et il est assujetti au "trouble", et tentation ". Celui donc qui se soumet a Dieu par choix? n'est il pas meilleur que celui qui se soumet par obligation ?



"Nous avons certes créé l’homme dans la forme la plus parfaite" (Sourate "At-tin" - verset 4)




Sache qu’Allah a distingué l’espèce humaine parmi Ses créatures, et ce en l’honorant, en lui accordant sa préférence, en l’anoblissant : Il l’a créée pour Lui-même, et créé toutes les autres choses pour elle. Il a accordé à l’homme le privilège de Le connaître, de L'aimer, de se rapprocher de Lui, privilège qu’Il n’a accordé à aucune autre créature. Il lui a assujetti ce qui est dans les cieux, la terre et entre les deux, y compris les Anges -.qui sont proches du Seigneur- Il les a utilisés au service de l’homme et a fait d’eux ses gardiens, à l’état de veille et pendant son sommeil, lorsqu’il se déplace ou est sur place. Vers lui et sur lui sont descendus les Livres, et c’est vers lui qu’Il a envoyé Ses messagers, Il s’est adressé à lui et lui a parlé à travers ces derniers. Parmi les hommes Il a choisi un ami intime (khalil), il en a élu un autre à qui Il a directement parlé, mais Il a aussi des élus, des confidents, des doctes et a fait d’eux les réceptacles de Ses secrets, de Sa sagesse et de Son amour. Le Paradis et l’Enfer ont été créés pour les hommes. Ainsi la création, le commandement, la récompense et le châtiment concernent l’espèce humaine. L’homme est la quintessence de la création ; c'est à lui que s’adressent les ordres et les interdictions, et c’est lui qui reçoit les récompenses et les châtiments
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Coeur de Loi
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MessagePosté le: Jeu 24 Jan - 01:18 (2013)    Sujet du message: Dieu et les anges peuvent apparaitre sous forme humaine Répondre en citant

On s'éloigne du sujet, je disais juste que dans la Bible, Dieu et les anges peuvent se transformer en forme humaine pour communiquer plus facilement avec les humains.

Ensuite chacun son interprétation.
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MessagePosté le: Jeu 24 Jan - 01:30 (2013)    Sujet du message: Dieu et les anges peuvent apparaitre sous forme humaine Répondre en citant

Gé 18.2 :
""""" Quand il leva les yeux, alors il regarda et voici que trois hommes se tenaient à quelque distance de lui. Dès qu’il les aperçut, il se mit à courir de l’entrée de la tente à leur rencontre, puis il se prosterna à terre.
3
Et il dit : “ Jéhovah, si donc j’ai trouvé faveur à tes yeux, s’il te plaît, ne passe pas près de ton serviteur sans t’arrêter. """"


On ne peut pas affirmer que ce texte soit authentique mot pour mot, les traductions à répétition peuvent modifié la compréhension.


Mon interprétation : Ce sont 3 anges qui se tienne devant lui, et il demande à Dieu de ne pas l'abandoner. S'il sait que se sont des anges, alors il demande a Dieu, " ne passe pas près de ton serviteur sans t’arrêter ", comme la france (colonie américaine) qui aurait l'armé américaine traversant son territoire et qui demanderai à Barak Obama " ne passe pas près de ton serviteur sans t’arrêter ". (bien sur c'est un exemple, la france n'est pas une colonie...)

« Et Nous le sauvâmes, ainsi que Lot, vers une terre que Nous avions bénie pour tout l´univers. » Sourate 21 verset 71
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noor


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MessagePosté le: Jeu 24 Jan - 01:32 (2013)    Sujet du message: Dieu et les anges peuvent apparaitre sous forme humaine Répondre en citant

Coeur de Loi a écrit:
On s'éloigne du sujet, je disais juste que dans la Bible, Dieu et les anges peuvent se transformer en forme humaine pour communiquer plus facilement avec les humains.

Ensuite chacun son interprétation.


Dieu envoi des prophètes et messagés pour communiquer avec les humains, il n'a pas besoin de se rabaisser à prendre forme humaine.
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Coeur de Loi
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MessagePosté le: Jeu 24 Jan - 01:47 (2013)    Sujet du message: Dieu et les anges peuvent apparaitre sous forme humaine Répondre en citant

Merci Noor, mais tu sais que les musulmans ont une interprétation de la Bible que rejette les chrétiens.

Ton exemple sur l'Amérique et la France ne me semble pas une coïncidence, je crois que c'est ton interprétation politique du monde, mais c'est un autre sujet.

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"Qui peut le plus, peut le moins"

On sera d'accord au minimum que les anges peuvent prendre forme humaine, c'est déjà ça...
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noor


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MessagePosté le: Jeu 24 Jan - 02:02 (2013)    Sujet du message: Dieu et les anges peuvent apparaitre sous forme humaine Répondre en citant

Lol, j'ai prit l'exemple de la france et les USA au hazzard, je savais pas qui choisir, j'ai pensé au débarquement de normandie...
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Morgane


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MessagePosté le: Jeu 24 Jan - 02:04 (2013)    Sujet du message: Dieu et les anges peuvent apparaitre sous forme humaine Répondre en citant

Coeur de Loi a écrit:
En quoi tes citations sont contradictoires ?


Dieu peut mentir.
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Coeur de Loi
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MessagePosté le: Jeu 24 Jan - 13:52 (2013)    Sujet du message: Dieu et les anges peuvent apparaitre sous forme humaine Répondre en citant

Oui mais il n'utilise jamais cette possibilité, de même qu'il pourrait frapper un innocent injustement, ce qu'il ne fait jamais.

Avoir un pouvoir est une chose, mal l'utiliser en est une autre.

Donc Dieu n'a pas mal utilisé ses pouvoirs.
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MessagePosté le: Jeu 24 Jan - 14:50 (2013)    Sujet du message: Dieu et les anges peuvent apparaitre sous forme humaine Répondre en citant

Morgane a écrit:
Coeur de Loi a écrit:
En quoi tes citations sont contradictoires ?


Dieu peut mentir.



Dieu est "Le Vrai", IL ne ment donc pas.


http://www.orientalement.com/n-les-99-noms-d-allah.html
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