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L'expérience de Lenski

 
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Morgane


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MessagePosté le: Dim 3 Fév - 20:13 (2013)    Sujet du message: L'expérience de Lenski Répondre en citant

http://www.podcastscience.fm/dossiers/2012/05/10/podcast-science-85-lexperi…
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MessagePosté le: Dim 3 Fév - 20:13 (2013)    Sujet du message: Publicité

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Coeur de Loi
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MessagePosté le: Dim 3 Fév - 20:22 (2013)    Sujet du message: L'expérience de Lenski Répondre en citant

Une bactérie se duplique, les êtres vivants se reproduisent.

Comment est-on passé de la duplication à la reproduction sexué ?
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MessagePosté le: Dim 3 Fév - 21:02 (2013)    Sujet du message: L'expérience de Lenski Répondre en citant

Excellent article! Okay
Même moi qui ne suis pas vraiment "scientifique", j'ai réussi à piger.
Citation:
Ce travail effectué par Lenski et son équipe montre un grand nombre des composants essentiels de l’évolution: Les mutations aléatoires soumises à une sélection naturelle non aléatoire, l’adaptation à un environnement par des voies différentes, la façon dont des mutations successives peuvent s’additionner pour opérer une modification évolutive, ou encore que certains gènes ont besoin d’autres gènes pour s’exprimer.

Vous comprendrez donc pourquoi cette expérience qui fait voler en éclat le dogme de la complexité irréductible n’est jamais évoquée par ses détracteurs…


Coeur de Loi a écrit:
Une bactérie se duplique, les êtres vivants se reproduisent.
Comment est-on passé de la duplication à la reproduction sexué ?

Que se soit pour la bactérie ou pour les êtres vivants multicellulaires, il y a des mutations, des accidents de copie, lors de la duplication/reproduction.
Comment on est passé de ceci à cela? Mais en beaucoup de temps, tout simplement. Beaucoup de mutations des bactéries, jusqu'à commencer à s'unir pour former des êtres très simples (je prend l'exemple des amibes) avant de se complexifier davantage au fur et à mesure.
L'expérience a environ une trentaine d'année. Imagine ce qui a pu de dérouler durant plusieurs millions d'années.
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Morgane


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MessagePosté le: Dim 3 Fév - 21:24 (2013)    Sujet du message: L'expérience de Lenski Répondre en citant

Coeur de Loi a écrit:
Comment est-on passé de la duplication à la reproduction sexué ?


C'est une bonne question et l'enquête est en cours.

J'ai déjà trouvé ça :

    Maintenant nous nous savons les avantages génétiques que confère la reproduction sexuée à un pool génétique, mais les premiers organismes multicellulaires n'en savaient rien. Considérons les risques que cela représentaient pour eux.

    - un organisme sexué dépend d'un autre organisme de son espèce pour sa reproduction.
    - il faut à la fois un organisme mâle sexuellement mature et un organisme femelle sexuellement mature pour aboutir à une reproduction réussi.
    - ces deux organismes acquièrent la capacité de produire des gamètes sexuels capable de se combiner et produire un nouvel organisme viable.

    Toutes ces conditions doivent être réunies afin de réussir la reproduction d'un tel organisme.

Or nous savons que les arbres portent des gamètes des deux sexes. Donc c'est une solution intermédiaire pour limiter les risques évoqués ci-dessus.
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Coeur de Loi
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MessagePosté le: Dim 3 Fév - 21:49 (2013)    Sujet du message: L'expérience de Lenski Répondre en citant

Avec de l'imagination on fait de la science-fiction.

Avec la reproduction, les gènes mutants se mélangent aux gènes normaux pour les descendants, contrairement à la duplication, ce qui l'atténue et le contraint à la norme.
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Eurynome


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MessagePosté le: Dim 3 Fév - 22:04 (2013)    Sujet du message: L'expérience de Lenski Répondre en citant

Coeur de Loi a écrit:
Avec de l'imagination on fait de la science-fiction.

Et ça recommence... Rolling Eyes
Coeur de loi a écrit:

Avec la reproduction, les gènes mutants se mélangent aux gènes normaux pour les descendants, contrairement à la duplication, ce qui l'atténue et le contraint à la norme.

Toutes les mutations ne sont pas atténués.
Prend deux races de chiens complétements différentes: le caniche et le pitt-bull. On les a obtenu comment si les gènes mutants sont contraints à la norme, sachant qu'ils ne sont pas apparus par manipulation génétique mais par simple élevage?
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Coeur de Loi
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MessagePosté le: Dim 3 Fév - 23:21 (2013)    Sujet du message: L'expérience de Lenski Répondre en citant

De même que les humains sont différents, par variété.
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Morgane


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MessagePosté le: Lun 4 Fév - 02:08 (2013)    Sujet du message: L'expérience de Lenski Répondre en citant

Coeur de Loi a écrit:
Avec la reproduction, les gènes mutants se mélangent aux gènes normaux pour les descendants, contrairement à la duplication, ce qui l'atténue et le contraint à la norme.


Les gènes sont donc capables de muter, ce qui provoque une modification des espèces et leur évolution.

Nous progressons.
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Coeur de Loi
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MessagePosté le: Lun 4 Fév - 20:08 (2013)    Sujet du message: L'expérience de Lenski Répondre en citant

Il y a confusion entre variation et évolution.

Une espèce varie, elle n'évolue pas en une autre espèce.

Exemple de science-fiction :
- Après avoir reçu des rayons gammas, le professeur Bruce c'est transformé en Hulk.
- Après avoir été piqué par une araignée mutante, l'étudiant Parkeur a eu des pouvoirs d'araignée.
- Après avoir été ionisé par un rayon inconnu, les 4 fantastiques ont eu des pouvoirs fantastiques.

...

L'évolution c'est pareil mais avec plus de temps... c'est de la bio-fiction.
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Morgane


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MessagePosté le: Lun 4 Fév - 21:23 (2013)    Sujet du message: L'expérience de Lenski Répondre en citant

Une évolution est une succession de variations qui ont été transmises.

Aucun être vivant n'est exactement semblable à un autre car l'adn se duplique toujours avec des erreurs, même infimes.

Un écureuil volant est une bestiole dont les ancêtres ont eu par erreur de toutes petites membranes en sus du gabarit de l'individu normal. Mais cette bestiole vivant dans des arbres et sautant de l'un à l'autre y a touvé l'avantage d'économiser son énergie en planant pour aller d'un arbre à l'autre. Elle a donc survécu et son anormalité est devenu un avantage au lieu d'être un handicap.
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MessagePosté le: Lun 4 Fév - 21:39 (2013)    Sujet du message: L'expérience de Lenski Répondre en citant

Coeur de Loi a écrit:
Il y a confusion entre variation et évolution.

Une espèce varie, elle n'évolue pas en une autre espèce.

Dis-moi, quelles sont les différences entre le loup et le chien?
L'un est l’ancêtre de l'autre (on le sait de source sûr puisqu'on y a travaillé), s'il ne s'agit pas d'une évolution, c'est une variation?
Coeur de loi a écrit:

Exemple de science-fiction :
- Après avoir reçu des rayons gammas, le professeur Bruce c'est transformé en Hulk.
- Après avoir été piqué par une araignée mutante, l'étudiant Parkeur a eu des pouvoirs d'araignée.
- Après avoir été ionisé par un rayon inconnu, les 4 fantastiques ont eu des pouvoirs fantastiques.

...

L'évolution c'est pareil mais avec plus de temps... c'est de la bio-fiction.

C'est pas la première fois que tu le sors, cet argument des "super-héros" - enfin peut être si, sur ce forum en tout cas.
Le pire, c'est que l'article confirme exactement ce que tu viens de formuler: mais point de super-pouvoirs. Juste plusieurs mutations, dont la moitié ne sont peut être même pas visibles, qui donnent un individu différents de ses semblables.
C'est la sélection naturelle qui détermine ensuite si ces mutations se stabilisent et donc, se propagent ou si, au contraire, elles disparaissent.
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Eurynome


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MessagePosté le: Sam 9 Fév - 22:03 (2013)    Sujet du message: L'expérience de Lenski Répondre en citant

Tenez, histoire de rire un bon coup: un petit site anti-évolutionniste. Mais fait par "Babylone la grande". Rolling Eyes
http://vincent.detarle.perso.sfr.fr/catho/evolution2.htm
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