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La bibliothèque du pirate
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Coeur de Loi
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MessagePosté le: Dim 24 Mar - 18:13 (2013)    Sujet du message: La bibliothèque du pirate Répondre en citant

Alors qu'il est interdit de télécharger des oeuvres sur internet, la bibliothèque de mon village propose un choix de livre, film et musique gratuitement à tous.

Alors pourquoi on interdit ce que l'État fait lui même, à savoir proposer gratuitement des oeuvres sous droit d'auteur au publique ?

Pourquoi interdire de faire sur internet ce qui se fait déjà sur la place publique par l'État ?

---

Exemple : Je vais à la bibliothèque à coté de chez moi :
J'emprunte 3 CD, 2 DVD et 1 BD.

Une fois chez moi je copie le tout sur PC, c'est comme si je l'avais téléchargé et c'est des oeuvres plus ou moins récentes, pas des truc de 25 ans d'âge.

C'est aussi comme la Télé, il passe un bon film ou des clips, je le copie sur PC car j'ai la télé dessus, c'est comme si je l'avais téléchargé.

Donc à quoi ça rime tout ça, on a le droit ou pas de copier et d'échanger ou donner ?
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MessagePosté le: Dim 24 Mar - 18:13 (2013)    Sujet du message: Publicité

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yacoub


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MessagePosté le: Mer 27 Mar - 13:02 (2013)    Sujet du message: La bibliothèque du pirate Répondre en citant

Personne ne fait ça, voyons.
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Eurynome


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MessagePosté le: Mer 27 Mar - 19:59 (2013)    Sujet du message: La bibliothèque du pirate Répondre en citant

Je m'excuse d'emblée pour le doublon, Cdl mais la bibliothèque, je suis dedans en ce moment.
Du coup, j'ai pas pu résisté. Tu vas sûrement retrouver une grosse partie de ce qui a été dit dans Méta. Mais, vis à vis du forum, ça permettra de développer la discussion. Okay

Coeur de Loi a écrit:
Alors qu'il est interdit de télécharger des oeuvres sur internet, la bibliothèque de mon village propose un choix de livre, film et musique gratuitement à tous.

Alors pourquoi on interdit ce que l'État fait lui même, à savoir proposer gratuitement des oeuvres sous droit d'auteur au publique ?

La "gratuité" du prêt n'en ai pas une. Selon ton statut (handicapé, étudiant, chômeur, mineur,...), la bibliothèque peut appliquer diverses tarifications, dont la gratuité.
Ensuite, la bibliothèque en elle même n'est pas gratuite: elle est financée par la commune (ou les communautés de communes), donc par les impôts des contribuables.
Les bibliothèques/médiathèques doivent acheter les documents qu'ils utilisent. Il n'y a pas de conditions spécifiques pour les livres et les périodiques (ils sont achetés en tant qu'exemplaire) mais concernant les Cd, DVD et CD-rom, l'établissement achète une version auprès de l'éditeur, version qui est plus cher en fonction de ce qu'on peut en faire:
-personnel (statut par défaut du produit pour les usagers, impossible pour les bibliothèques)
-exploitation (possibilité d'utiliser dans l'enceinte de l'établissement - nécessite matériel spécifique)
-prêt (possibilité de prêter à l'usager)

Coeur de Loi a écrit:

Pourquoi interdire de faire sur internet ce qui se fait déjà sur la place publique par l'État ?
---
Exemple : Je vais à la bibliothèque à coté de chez moi :
J'emprunte 3 CD, 2 DVD et 1 BD.
Une fois chez moi je copie le tout sur PC, c'est comme si je l'avais téléchargé et c'est des oeuvres plus ou moins récentes, pas des truc de 25 ans d'âge.

Les éditeurs s'arrangent de plus en plus pour empêcher la copie de leurs produits. A titre d'exemple et si j'étais mauvaise langue, je dirais que les créateurs de jeux vidéos semblent plus affairés à cadenasser leurs créations plutôt que de se pencher sur la qualité. Mr. Green
Coeur de Loi a écrit:

C'est aussi comme la Télé, il passe un bon film ou des clips, je le copie sur PC car j'ai la télé dessus, c'est comme si je l'avais téléchargé.

Tu payes une redevance pour la télé. Ou tu payes pour avoir Internet.
Coeur de Loi a écrit:

Donc à quoi ça rime tout ça, on a le droit ou pas de copier et d'échanger ou donner ?

En fait, la problématique vient de la rémunération de l'artiste et des acteurs culturels.
Il n'est pas interdit d'échanger, de copier ou de donner... à conditions que ceux qui doivent recevoir des sous ne soient pas lésés.
Ce raisonnement est bancal car la technologie actuel le permet. Sans compter que le piratage est une excuse bien pratique pour justifier ses prix, ses politiques commerciales limites ou ses échecs (je me souviens encore du cas de L'Ile au Trésor, avec Gérard Jugnot: le film avait été assassiné par la critique mais la direction a accusé le piratage).
Yacoub a écrit:
Personne ne fait ça, voyons.

Ton nez est en train de bouger, Pinocchio. Mort de Rire
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Morgane


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MessagePosté le: Jeu 28 Mar - 18:57 (2013)    Sujet du message: La bibliothèque du pirate Répondre en citant

Les bibliothèques versent-elles des redevances aux auteurs (récents, bien sûr) ?
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Eurynome


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MessagePosté le: Jeu 28 Mar - 19:07 (2013)    Sujet du message: La bibliothèque du pirate Répondre en citant

Non, pour les livres, elle achètent un exemplaire, comme les particuliers.
Pour les autres supports, elles payent auprès de l'éditeur un surcoût - il n'y a pas de redevance à verser chaque mois mais un prix initial.
En ce qui concerne les périodiques, tout comme les particuliers, il s'agit d'un abonnement.
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Morgane


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MessagePosté le: Jeu 28 Mar - 19:26 (2013)    Sujet du message: La bibliothèque du pirate Répondre en citant

Il n'y a pas de raison que les discothèques versent des redevances pour les disques et que les bibliothèques n'en versent pas pour les bouquins.
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Eurynome


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MessagePosté le: Jeu 28 Mar - 19:48 (2013)    Sujet du message: La bibliothèque du pirate Répondre en citant

Il est plus difficile de copier un bouquin qu'un disque.
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Coeur de Loi
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MessagePosté le: Jeu 28 Mar - 21:48 (2013)    Sujet du message: La bibliothèque du pirate Répondre en citant

Oui, mais c'est injuste quand même.

Les auteurs de livre n'ont pas de droit d'auteur à la Bibliothèque.

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Une Bibliothèque c'est une station pirate !
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MessagePosté le: Ven 29 Mar - 17:48 (2013)    Sujet du message: La bibliothèque du pirate Répondre en citant

Eurynome a écrit:
Il est plus difficile de copier un bouquin qu'un disque.


A 3 cts la photocopie ?
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Eurynome


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MessagePosté le: Ven 29 Mar - 20:12 (2013)    Sujet du message: La bibliothèque du pirate Répondre en citant

Coeur de Loi a écrit:
Oui, mais c'est injuste quand même.
Les auteurs de livre n'ont pas de droit d'auteur à la Bibliothèque.

Les droits d'auteur sont payés... comme avec n'importe quel client: en achetant l'exemplaire auprès de l'éditeur.
IL faudrait savoir, parmi les usagers de la bibliothèque, combien seraient prêt à payer de leur poche les livres qu'ils empruntent: la question peut se poser pour les romans et les Bds (qui sont devenus un marché assez concurrentiel) mais en ce qui concerne les gros livres et documentaires, l'achat est souvent hors de question. L'étudiant en architecture va t'il se payer l’intégrale d'une collection consacré à l'architecture moderne? Ou va t'il plutôt emprunter ces mêmes livres à la bibliothèque?
Dans le cas présenté, la bibliothèque n'arrache pas de clients aux éditeurs puisqu'il s'agit de personnes qui n'auraient normalement pas les moyens de s'offrir ce genre de produits.

Morgane a écrit:
Eurynome a écrit:
Il est plus difficile de copier un bouquin qu'un disque.

A 3 cts la photocopie ?

Il faut compter avec le nombre de pages (Les Œuvres Intégrales de Balzac Wink ), le format qui ne facilite pas l'usage de la photocopieuse (les romans et livres de poches s'abîment mises à plat), la qualité d'impression (qui peut donner un rendu dégueulasse, voir illisible) et du papier (le papier de photocopieuse n'est pas réputé pour sa capacité de conservation).
J'ajoute à ça le confort de lecture (lire une liasse de photocopie, c'est quand même pas la joie), la nécessité de conservation (il n'y a ni tranches ni couverture) et surtout le temps: comparé à un CD ou un DVD où l'ordinateur fait tout le travail... Rolling Eyes
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Coeur de Loi
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MessagePosté le: Ven 29 Mar - 20:26 (2013)    Sujet du message: La bibliothèque du pirate Répondre en citant

Eurynome a écrit:

Dans le cas présenté, la bibliothèque n'arrache pas de clients aux éditeurs puisqu'il s'agit de personnes qui n'auraient normalement pas les moyens de s'offrir ce genre de produits.


Donc les pauvres ont le droit de pirater, puisqu'ils n'ont pas les moyens d'acheter.

N'importe quoi.
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MessagePosté le: Ven 29 Mar - 20:43 (2013)    Sujet du message: La bibliothèque du pirate Répondre en citant

Coeur de Loi a écrit:

Donc les pauvres ont le droit de pirater, puisqu'ils n'ont pas les moyens d'acheter.

Hem, ôtes-moi d'un doute: quand tu copie quelque chose (que tu fais "du piratage" pour reprendre le terme), tu aurais les moyens de payer l'exemplaire légal de chacune de tes copies?

En plus, ta comparaison est grotesque: comme je l'ai dit, les livres ne sont pas "piratables".
Et ce qui est interdit, ce n'est pas la copie personnelle (quoi qu'en dise M. Nègre ) mais la commercialisation ou la distribution sans rien donner.
Il n'y a pas de soucis avec les livres puisque 'apparemment, ils n'ont jamais remis en cause le pacte avec les bibliothèques. Quand aux autres supports, je me suis déjà exprimé dessus.
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Coeur de Loi
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MessagePosté le: Ven 29 Mar - 21:15 (2013)    Sujet du message: La bibliothèque du pirate Répondre en citant

Bref, cela reste incohérent.

"Trois sociétés nationales d’auteurs viennent de déposer plainte contre HathiTrust, une bibliothèque numérique mise en place par 50 universités."

http://www.enviedecrire.com/des-auteurs-portent-plainte-contre-un-bibliothe…
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MessagePosté le: Ven 29 Mar - 21:42 (2013)    Sujet du message: La bibliothèque du pirate Répondre en citant

Coeur de Loi a écrit:
Bref, cela reste incohérent.

Quoi donc?
Coeur de Loi a écrit:
"Trois sociétés nationales d’auteurs viennent de déposer plainte contre HathiTrust, une bibliothèque numérique mise en place par 50 universités."

Le livre numérique fait grincer des dents car il enlève justement son principal avantage au format papier: sa difficulté de copie.
Concernant la plainte en elle-même:
"Selon la plainte enregistrée le 12 septembre 2011 par le tribunal du district Sud de l’Etat de New York, l’Authors’ Guild, l’Australian Society of Authors et l’Union des écrivains et des écrivaines québécois reprochent à HathiTrust d’utiliser des millions d’ouvrages scannés illégalement par Google."
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Coeur de Loi
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MessagePosté le: Ven 29 Mar - 21:59 (2013)    Sujet du message: La bibliothèque du pirate Répondre en citant

On arrête pas le progrès !
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