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Dieu regretta d’avoir fait les hommes
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Coeur de Loi
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MessagePosté le: Sam 12 Mai - 12:36 (2012)    Sujet du message: Dieu regretta d’avoir fait les hommes Répondre en citant

Bonjour à tous

Comme un père qui veut le bonheur de ses enfants, Dieu regretta d'avoir fait l'homme pour qu'il souffre, exilé et perdu dans le péché.

Genèse 6.5 :
Alors Jéhovah vit que la méchanceté de l’homme était abondante sur la terre et que toute inclination des pensées de son cœur n’était toujours que mauvaise.
6
Et Jéhovah regretta d’avoir fait les hommes sur la terre, et il fut peiné dans son cœur.

---

Il préfera tout détruire plutôt que de voir souffrir ses enfants, il envoya le déluge mais épargna Noé et sa famille, afin de repeupler la Terre et de repartir sur de moins mauvaises bases.

C'est moche le péché.
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MessagePosté le: Sam 12 Mai - 12:36 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Pancréas de Justice


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MessagePosté le: Lun 28 Mai - 12:06 (2012)    Sujet du message: Dieu regretta d’avoir fait les hommes Répondre en citant

Pourquoi n'a-t-il pas plutôt d'abord tenté d'aider l'humanité avant de la détruire ? Envoyé un genre de simili-Jésus, par exemple...

Je rappelle que d'après la Bible, le déluge a lieu bien avant que Dieu ait envoyé le moindre prophète... Abraham, Moïse et Jésus n'avait pas encore vu le jour, pas plus que le moindre messager du Seigneur. Comment l'humanité aurait-elle pu connaître la volonté de Dieu ? Celui-ci n'avait même pas pris la peine de l'en avertir !

C'est comme si un père surveillait son fils, sans lui donner la moindre instruction, le moindre indice... en attendant patiemment que le fils fasse ce que le père estime "mal" (ce qui allait forcément arriver, le fils ne peut pas deviner !)... et saute sur son fils pour lui couper le bras le moment venue.

Dieu serait-il un psychopathe, un sadique, un être cruel qui s'amuse à laisser des humains livrés à eu-même et faire brûler éternellement les moins chanceux ?


Dernière édition par Pancréas de Justice le Lun 28 Mai - 13:56 (2012); édité 1 fois
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MessagePosté le: Lun 28 Mai - 12:22 (2012)    Sujet du message: Dieu regretta d’avoir fait les hommes Répondre en citant

Non, c'est comme le fils prodigue, il est parti pour avoir son indépendance.

Dieu n'a épargné que Noé et sa famille, car il était juste devant lui, la Terre lui appartient, il a fait justice.
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MessagePosté le: Lun 28 Mai - 13:16 (2012)    Sujet du message: Dieu regretta d’avoir fait les hommes Répondre en citant

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Les humains n'avaient eu aucun messager de Dieu auparavant, comment pouvait-il connaitre sa volonté ?
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MessagePosté le: Lun 28 Mai - 13:32 (2012)    Sujet du message: Dieu regretta d’avoir fait les hommes Répondre en citant

Je suis créationiste, pour moi Adam et Ève ont existé et ont été chassé de la présence de Dieu.

Nous avons hérité de cette exile, et Dieu fait ce qu'il veut de sa création.
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MessagePosté le: Lun 28 Mai - 13:39 (2012)    Sujet du message: Dieu regretta d’avoir fait les hommes Répondre en citant

Certe, certe... mais il a décidé d'éradiquer presque totalement l'espèce humaine pour la punir de ne pas s'être comporté de la bonne manière... sans lui avoir dit quelle était la bonne manière !

Dieu fait ce qu'il veut de sa création, effectivement. Mais si il n'y a pas d'autre explication pour l'affaire "Déluge", alors il s'est comporté de façon cruelle et injuste (on l'accuserait aujourd'hui de "crime contre l'humanité" pour "abus de pouvoir, abus de confiance et génocide").

Est-ce là ton Dieu ? Un être cruel et injuste ? Qui puni sur un simple caprice, sans avoir dit à l'humanité ce qu'elle devait faire et ne pas faire pour ne pas être punie ?


Dernière édition par Pancréas de Justice le Lun 25 Juin - 22:47 (2012); édité 1 fois
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MessagePosté le: Lun 28 Mai - 14:13 (2012)    Sujet du message: Dieu regretta d’avoir fait les hommes Répondre en citant

Revenons aux bases :

Gé 2.17 :
"mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras."

---

C'est Dieu qui juge du bien et du mal, les humains en juge faussement.

Et c'est aussi la raison de leur chute.
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MessagePosté le: Lun 28 Mai - 15:49 (2012)    Sujet du message: Dieu regretta d’avoir fait les hommes Répondre en citant

Bien entendu. Seulement, il y a une différence entre l'histoire du fruit défendu et celle du déluge.

Dieu avait avertie Adam et Eve qu'ils ne devaient pas consommer le fruit du bien et du mal. Ils l'ont fait en toute connaissance de cause, ils ont été puni.

Avec le Déluge, Dieu s'est contenté de constater que l'humanité ne se comportait pas à son goût (mais sans avoir transmis à l'humanité le moindre commandement, le moindre interdit, la moindre règle de conduite), et les a puni pour ne pas avoir respecté des lois dont il ne leur avait jamais parlé. Il y a une nuance, tu ne crois pas ?
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MessagePosté le: Lun 28 Mai - 16:51 (2012)    Sujet du message: Dieu regretta d’avoir fait les hommes Répondre en citant

Les humains après le péché originel ne sont plus dirigés par Dieu, donc ils ne sont plus avertis.

Les gens à l'époque de Noé n'ont pas compris ce qu'il se passait, ils n'étaient pas au courant des projets de Dieu.

Il n'y a pas de bien et de mal en dehors de la volonté de Dieu.
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MessagePosté le: Lun 28 Mai - 17:20 (2012)    Sujet du message: Dieu regretta d’avoir fait les hommes Répondre en citant

C'est exactement ce que je dis.

Dans la Bible, Dieu a décidé de punir l'humanité pour avoir enfreint des règles dont il n'avait jamais parlé.

Et étant donné que l'on ne peut pas être tenu pour responsable de ne pas avoir obéi à un ordre que l'on ne nous a pas donné, le "mauvais comportement" de l'humanité n'était pas une "infraction", et le déluge provoqué par Dieu n'était pas une "punition".
C'était un acte de destruction gratuit. Je me doute bien que ce doit être différent pour Dieu, mais pour les humains, on a un mot qui désigne l'envie de détruire et de faire souffrir gratuitement. Ce mot est "cruauté".
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MessagePosté le: Lun 28 Mai - 17:26 (2012)    Sujet du message: Dieu regretta d’avoir fait les hommes Répondre en citant

Tant qu'on parlera de bien et de mal, de bonté ou cruauté, je ne discuterais plus.
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MessagePosté le: Lun 28 Mai - 17:38 (2012)    Sujet du message: Dieu regretta d’avoir fait les hommes Répondre en citant

Soit, oublions les mots "bien", "mal", "cruauté" et tous leurs semblables, si peu objectifs et tellement dérangeants...

Interrogeons nous "logiquement", impartialement et objectivement sur la raison qui a poussé Dieu à provoquer le déluge.

Il ne le faisait pas pour "punir" l'humanité. Une punition est la sanction de l'irrespect d'une règle, hors il n'avait pas encore donné de "règle" aux humains.

Il ne s'agissait pas non plus d'une tentative de corriger et "d'améliorer" l'humanité, de la rendre plus conforme à sa volonté. S'il voulait que l'humanité soit d'une certaine manière plutôt que d'une autre, il aurait d'abord envoyé un messager, un prophète pour transmettre sa volonté aux hommes.

Il ne voulait ni "punir" ni "corriger" l'humanité.
Il n'avait pas non plus de raison de faire mourir et souffrir des milliards d'animaux d'ailleurs.
Il a tué et fait souffrir presque toutes formes de vie sur Terre (mis à part quelques couples) sans autre but que de faire souffrir et mourir massivement des êtres vivants.

Tu noteras que je ne fais aucun jugement de valeur : je ne fais que constater que ton Dieu aime détruire et faire souffrir, et qu'il lui est déjà arrivé d'éradiquer presque totalement le monde vivant sans aucune autre motivation que "l'envie" d'apporter mort et souffrance.
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MessagePosté le: Lun 28 Mai - 18:07 (2012)    Sujet du message: Dieu regretta d’avoir fait les hommes Répondre en citant

Bien / mal
Aimer / detester
Envie / dégout

On n'est pas encore objectif avec ce vocabulaire.

---

Dieu ne donne des règles qu'à ses amis, lorsqu'il fit des alliances avec ses prophètes.
Il ne donne pas de règles aux autres ou à ses ennemis.
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MessagePosté le: Lun 28 Mai - 19:14 (2012)    Sujet du message: Dieu regretta d’avoir fait les hommes Répondre en citant

Je n'ai utiliser ni "bien", ni "mal", ni "détester" ni "dégoût". Quand à "envie" et "aimer, je ne les ai utiliser que dans une petite phrase de synthèse finale, sans aucune valeur explicative.

La totalité de mon explication se trouve dans ce qui suit, et tu n'y trouveras aucune subjectivité :



Pancréas de Justice a écrit:
Interrogeons nous "logiquement", impartialement et objectivement sur la raison qui a poussé Dieu à provoquer le déluge.



Il ne le faisait pas pour "punir" l'humanité. Une punition est la sanction de l'irrespect d'une règle, hors il n'avait pas encore donné de "règle" aux humains.



Il ne s'agissait pas non plus d'une tentative de corriger et "d'améliorer" l'humanité, de la rendre plus conforme à sa volonté. S'il voulait que l'humanité soit d'une certaine manière plutôt que d'une autre, il aurait d'abord envoyé un messager, un prophète pour transmettre sa volonté aux hommes.



Il ne voulait ni "punir" ni "corriger" l'humanité. Il n'avait pas non plus de raison de faire mourir et souffrir des milliards d'animaux d'ailleurs.

Il a tué et fait souffrir presque toutes formes de vie sur Terre (mis à part quelques couples) sans autre but que de faire souffrir et mourir massivement des êtres vivants.




Je n'ai pas non plus pu m'empêcher de noter :


Coeur de Loi a écrit:
Dieu ne donne des règles qu'à ses amis

Considères-tu Dieu comme un ennemi de l'humanité ?
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Coeur de Loi
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MessagePosté le: Lun 28 Mai - 19:37 (2012)    Sujet du message: Dieu regretta d’avoir fait les hommes Répondre en citant

"Qui est ami du monde, est ennemi de Dieu."

(Jacques 4.4)
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