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Grâce posthume pour un condamné pour homosexualité

 
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Coeur de Loi
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MessagePosté le: Mar 24 Déc - 03:39 (2013)    Sujet du message: Grâce posthume pour un condamné pour homosexualité Répondre en citant

Grâce posthume pour Alan Turing, condamné pour homosexualité

Alan Turing a été gracié mardi, cinquante-neuf ans après sa mort, par la reine Elizabeth II sur proposition du ministre de la justice.

Considéré comme « l'Einstein des mathématiques », ce pionnier de l'informatique est mort en 1954 à l'âge de 41 ans, empoisonné au cyanure, sans que la thèse généralement retenue du suicide n'ait jamais été formellement prouvée. Il avait été condamné deux ans plus tôt pour « outrage aux bonnes mœurs » et contraint à la castration chimique en raison de son homosexualité, illégale au Royaume-Uni jusqu'en 1967."

http://www.lemonde.fr/europe/article/2013/12/24/royaume-uni-grace-posthume-…

---

Un grâce qui vient trop tard... comme si on pouvait réparer toutes les injustices du passés, il y aurait des tonnes de grâces inutiles à faire, sur toute l'histoire de l'Angleterre.
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MessagePosté le: Mar 24 Déc - 03:39 (2013)    Sujet du message: Publicité

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Eurynome


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MessagePosté le: Mar 24 Déc - 11:41 (2013)    Sujet du message: Grâce posthume pour un condamné pour homosexualité Répondre en citant

J'imagine que c'était une manière pour le gouvernement de reconnaître son erreur et l'injustice subie par cette personne.
Je suppose qu'ils n'ont pas utilisé l’amnistie car cela aurait été reconnaître que l'homosexualité était effectivement un crime. Ceci dit, en utilisant la grâce, l'effet est un peu pareille.
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Morgane


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MessagePosté le: Lun 30 Déc - 14:57 (2013)    Sujet du message: Re: Grâce posthume pour un condamné pour homosexualité Répondre en citant

Coeur de Loi a écrit:
comme si on pouvait réparer toutes les injustices du passés,


Faire des lois basées sur l'AT est maintenant pour CDL une inustice.....

J'ai dû rater un épisode.
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Eurynome


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MessagePosté le: Lun 30 Déc - 17:12 (2013)    Sujet du message: Grâce posthume pour un condamné pour homosexualité Répondre en citant

Pas forcément.
CdL part du principe que l'Etat n'a pas à formuler ses lois en fonction d'une religion et des dogmes qui en découlent - et c'est tout à son honneur.
Du coup, l'hostilité vis à vis de l'homosexualité venant avant tout de la religion...
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Morgane


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MessagePosté le: Lun 30 Déc - 17:19 (2013)    Sujet du message: Grâce posthume pour un condamné pour homosexualité Répondre en citant

Dans ce raisonnement, l'Etat est-il fondé à interdire la polyandrie, la polygynie, et les mariages incestueux ?
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Eurynome


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MessagePosté le: Lun 30 Déc - 17:28 (2013)    Sujet du message: Grâce posthume pour un condamné pour homosexualité Répondre en citant

L'interdiction se base sur leurs répercussions.
L'homosexualité ne fait souffrir personne - l'homophobie par contre...
La polygamie et la polyginie suppose une inégalité d'un des partis - ce qui va à l'encontre du principe d'égalité en vigueur dans les sociétés occidentales.

La question des mariages incestueux est plus complexe - c'est principalement le risque de consanguinité qui est avancé. Cependant, on pourrait arguer que ce risque n'existe qu'à partir de plusieurs générations.
D'ailleurs, l’État ne condamne pas les relations incestueuses, il n'y a donc pas de jugement de la part de l'autorité publique vis à vis de ces relations.
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Morgane


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MessagePosté le: Lun 30 Déc - 17:43 (2013)    Sujet du message: Grâce posthume pour un condamné pour homosexualité Répondre en citant

Eurynome a écrit:
L'interdiction se base sur leurs répercussions.
L'homosexualité ne fait souffrir personne - l'homophobie par contre...

Ce n'est pas le critère.
Ce critère est la perpétuation de la lignée.

Citation:
La polygamie et la polyginie suppose une inégalité d'un des partis - ce qui va à l'encontre du principe d'égalité en vigueur dans les sociétés occidentales.

Dans ces sociétés monogames, la femme a souvent été mineure.
Donc ce n'est pas un critère non plus.

Citation:
La question des mariages incestueux est plus complexe - c'est principalement le risque de consanguinité qui est avancé. Cependant, on pourrait arguer que ce risque n'existe qu'à partir de plusieurs générations.

Entre frères et soeurs, c'est bien plus rapide...

Citation:
D'ailleurs, l’État ne condamne pas les relations incestueuses, il n'y a donc pas de jugement de la part de l'autorité publique vis à vis de ces relations.

Il les condamne dans la mesure où il refuse de les enregistrer.
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Eurynome


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MessagePosté le: Lun 30 Déc - 17:57 (2013)    Sujet du message: Grâce posthume pour un condamné pour homosexualité Répondre en citant

Morgane a écrit:
Eurynome a écrit:
L'interdiction se base sur leurs répercussions.
L'homosexualité ne fait souffrir personne - l'homophobie par contre...

Ce n'est pas le critère.
Ce critère est la perpétuation de la lignée.

L'homme a évolué: la sexualité n'est plus soudé à la perpétuation de la lignée.
Aucun gouvernement - en tout cas, respectueux des Droits de l'Homme - n'ira assener que la reproduction est la seule finalité en matière amoureuse.
Citation:

Citation:
La polygamie et la polyginie suppose une inégalité d'un des partis - ce qui va à l'encontre du principe d'égalité en vigueur dans les sociétés occidentales.

Dans ces sociétés monogames, la femme a souvent été mineure.
Donc ce n'est pas un critère non plus.

"A été".
Ce n'est plus le cas à présent - et ce n'est donc plus défendable.
Citation:

Citation:
La question des mariages incestueux est plus complexe - c'est principalement le risque de consanguinité qui est avancé. Cependant, on pourrait arguer que ce risque n'existe qu'à partir de plusieurs générations.

Entre frères et soeurs, c'est bien plus rapide...

On peut contourner ce problème via l'adoption ou la conception in vitro (l'adn d'un des conjoints est remplacé par celle d'une tierce personne).
Citation:

Citation:
D'ailleurs, l’État ne condamne pas les relations incestueuses, il n'y a donc pas de jugement de la part de l'autorité publique vis à vis de ces relations.

Il les condamne dans la mesure où il refuse de les enregistrer.

Mais il ne les empêche pas. En refusant de les enregistrer, l'Etat les juge moins importants que des relations plus courantes mais il n'y a pas d'interdiction.
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Coeur de Loi
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MessagePosté le: Lun 30 Déc - 19:41 (2013)    Sujet du message: Grâce posthume pour un condamné pour homosexualité Répondre en citant

Un chrétien n'est pas sous la loi de l'AT, de plus il est laic, il ne doit pas imposer sa loi.
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Morgane


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MessagePosté le: Lun 30 Déc - 20:08 (2013)    Sujet du message: Grâce posthume pour un condamné pour homosexualité Répondre en citant

Eurynome a écrit:
Morgane a écrit:
Eurynome a écrit:
L'interdiction se base sur leurs répercussions.
L'homosexualité ne fait souffrir personne - l'homophobie par contre...

Ce n'est pas le critère.
Ce critère est la perpétuation de la lignée.

L'homme a évolué: la sexualité n'est plus soudé à la perpétuation de la lignée.

Le sujet du fil est une loi victorienne.

Citation:
Aucun gouvernement - en tout cas, respectueux des Droits de l'Homme - n'ira assener que la reproduction est la seule finalité en matière amoureuse.

Il est bien léger de convoquer l'amour ici.

La DDH, dans sa version 1789, ignore l'existence de relations affectives.

Quant à la version 1948, elle ne connaît que le sexe utilitaire :

Article 16
1. A partir de l'âge nubile, l'homme et la femme, sans aucune restriction quant à la race, la nationalité ou la religion, ont le droit de se marier et de fonder une famille. Ils ont des droits égaux au regard du mariage, durant le mariage et lors de sa dissolution.
2. Le mariage ne peut être conclu qu'avec le libre et plein consentement des futurs époux.
3. La famille est l'élément naturel et fondamental de la société et a droit à la protection de la société et de l'Etat.

Citation:
Citation:
Citation:
La polygamie et la polyginie suppose une inégalité d'un des partis - ce qui va à l'encontre du principe d'égalité en vigueur dans les sociétés occidentales.

Dans ces sociétés monogames, la femme a souvent été mineure.
Donc ce n'est pas un critère non plus.

"A été".
Ce n'est plus le cas à présent - et ce n'est donc plus défendable.

Une famille polygame composée d'autant d'hommes que de femmes n'irait pas à l'encontre de ce prétendu principe d'égalité. Cela devrait donc être légal.

Citation:
Citation:
Citation:
La question des mariages incestueux est plus complexe - c'est principalement le risque de consanguinité qui est avancé. Cependant, on pourrait arguer que ce risque n'existe qu'à partir de plusieurs générations.

Entre frères et soeurs, c'est bien plus rapide...

On peut contourner ce problème via l'adoption ou la conception in vitro (l'adn d'un des conjoints est remplacé par celle d'une tierce personne).

Ben voyons ! Et que devient la lignée ?

Citation:
Citation:
Citation:
D'ailleurs, l’État ne condamne pas les relations incestueuses, il n'y a donc pas de jugement de la part de l'autorité publique vis à vis de ces relations.

Il les condamne dans la mesure où il refuse de les enregistrer.

Mais il ne les empêche pas. En refusant de les enregistrer, l'Etat les juge moins importants que des relations plus courantes mais il n'y a pas d'interdiction.

Les simples relations sexuelles entre adultes ne concernent pas l'état-civil.

Mais les enants nés de ces relations, oui :

Le Code civil interdit ainsi l’adoption d’un enfant né d’un inceste par son père biologique, si ce père est le frère ou le parent en ligne directe de la mère. Cette disposition permet de ne pas reconnaître la parenté conjointe des incestueux. La Cour de cassation l'a confirmé dans sa jurisprudence (arrêt du 6 janvier 2004).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Inceste#La_loi_fran.C3.A7aise
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Eurynome


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MessagePosté le: Mar 31 Déc - 13:20 (2013)    Sujet du message: Grâce posthume pour un condamné pour homosexualité Répondre en citant

Morgane a écrit:
Eurynome a écrit:

L'homme a évolué: la sexualité n'est plus soudé à la perpétuation de la lignée.

Le sujet du fil est une loi victorienne.

Justement, il n'est pas idiot de considérer qu'une loi datant d'un ou deux siècles soit dépassée.

Citation:
Citation:
Aucun gouvernement - en tout cas, respectueux des Droits de l'Homme - n'ira assener que la reproduction est la seule finalité en matière amoureuse.

Il est bien léger de convoquer l'amour ici.
La DDH, dans sa version 1789, ignore l'existence de relations affectives.
Quant à la version 1948, elle ne connaît que le sexe utilitaire :
Article 16
1. A partir de l'âge nubile, l'homme et la femme, sans aucune restriction quant à la race, la nationalité ou la religion, ont le droit de se marier et de fonder une famille. Ils ont des droits égaux au regard du mariage, durant le mariage et lors de sa dissolution.
2. Le mariage ne peut être conclu qu'avec le libre et plein consentement des futurs époux.
3. La famille est l'élément naturel et fondamental de la société et a droit à la protection de la société et de l'Etat.

Et donc, il faudrait assener à chaque couple "Faites des gosses!"?

Citation:

Une famille polygame composée d'autant d'hommes que de femmes n'irait pas à l'encontre de ce prétendu principe d'égalité. Cela devrait donc être légal.

Un tel schéma existe 'il - ou a t'il existé? Question

Citation:

Ben voyons ! Et que devient la lignée ?

Pourquoi s'encombrer d'une lignée?
On ne mesure pas la valeur des hommes en fonction de leur bagage génétique - et on n'en fait pas naître à la manière des chevaux ou des chiens, en sélectionnant des individus aux qualités adéquats.

Citation:

Les simples relations sexuelles entre adultes ne concernent pas l'état-civil.
Mais les enants nés de ces relations, oui

Exactement la même problématique qu'avec le mariage gay, en somme.
Citation:

Le Code civil interdit ainsi l’adoption d’un enfant né d’un inceste par son père biologique, si ce père est le frère ou le parent en ligne directe de la mère. Cette disposition permet de ne pas reconnaître la parenté conjointe des incestueux. La Cour de cassation l'a confirmé dans sa jurisprudence (arrêt du 6 janvier 2004).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Inceste#La_loi_fran.C3.A7aise

D'où la nécessité de revoir la loi, tôt ou tard.
Il me semble que la question avait été posé dernièrement. J’ignore si ça a abouti, ni à quoi ça a abouti.
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Morgane


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MessagePosté le: Mar 31 Déc - 15:06 (2013)    Sujet du message: Grâce posthume pour un condamné pour homosexualité Répondre en citant

Eurynome a écrit:
Et donc, il faudrait assener à chaque couple "Faites des gosses!"?

Qui paye les retraites ?

Citation:
Citation:
Une famille polygame composée d'autant d'hommes que de femmes n'irait pas à l'encontre de ce prétendu principe d'égalité. Cela devrait donc être légal.

Un tel schéma existe 'il - ou a t'il existé? Question

Je ne pense pas.
La polygynie a été un truc de riches.

Citation:
Citation:
Ben voyons ! Et que devient la lignée ?

Pourquoi s'encombrer d'une lignée?
On ne mesure pas la valeur des hommes en fonction de leur bagage génétique - et on n'en fait pas naître à la manière des chevaux ou des chiens, en sélectionnant des individus aux qualités adéquats.

Il ne s'agit pas d'être sélectionné mais d'avoir une identité.

Citation:
Citation:
Les simples relations sexuelles entre adultes ne concernent pas l'état-civil.
Mais les enfants nés de ces relations, oui

Exactement la même problématique qu'avec le mariage gay, en somme.

Le mariage concerne l'état-civil.

Citation:
Citation:
Le Code civil interdit ainsi l’adoption d’un enfant né d’un inceste par son père biologique, si ce père est le frère ou le parent en ligne directe de la mère. Cette disposition permet de ne pas reconnaître la parenté conjointe des incestueux. La Cour de cassation l'a confirmé dans sa jurisprudence (arrêt du 6 janvier 2004).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Inceste#La_loi_fran.C3.A7aise

D'où la nécessité de revoir la loi, tôt ou tard.
Il me semble que la question avait été posé dernièrement. J’ignore si ça a abouti, ni à quoi ça a abouti.

Ben voyons ! Ca va être chouette pour le gosse : "Mes parents sont frère et soeur."
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Eurynome


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MessagePosté le: Mar 31 Déc - 17:41 (2013)    Sujet du message: Grâce posthume pour un condamné pour homosexualité Répondre en citant

Morgane a écrit:
Eurynome a écrit:
Et donc, il faudrait assener à chaque couple "Faites des gosses!"?

Qui paye les retraites ?

Quel gouvernement a déjà poussé ce raisonnement jusqu'au bout? Hm, voyons voir.... Il y a eu Ceausecscu, déjà... Un grand démocrate comme chacun sait. Cool
Allez, je blague mais l'idée est là.
Quand aux retraites, ce sont les jeunes - qui travaillent. Pas la peine de faire naître des enfants pour les retraites, si ils n'ont pas de boulot.

Citation:
La polygynie a été un truc de riches.

"Truc de riche?" Question
Ça arrivait pas dans certaines tribus d'Amérique du Sud? Ou je confond?

Citation:
Il ne s'agit pas d'être sélectionné mais d'avoir une identité.

Et l'identité n'est qu'une histoire de génétique?

Citation:
Citation:
Les simples relations sexuelles entre adultes ne concernent pas l'état-civil.
Mais les enfants nés de ces relations, oui

Exactement la même problématique qu'avec le mariage gay, en somme.

Le mariage concerne l'état-civil.

Citation:
Ben voyons ! Ca va être chouette pour le gosse : "Mes parents sont frère et soeur."

Phrase qu'il prononcera de toute façon à partir du moment où il existe, que l'union de ses parents soit reconnu par la loi ou non.
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