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Juifs, musulmans et catholiques parlent d'une même voix
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Morgane


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MessagePosté le: Sam 11 Jan - 15:51 (2014)    Sujet du message: Juifs, musulmans et catholiques parlent d'une même voix Répondre en citant

Eurynome a écrit:
Les musulmans ont été victimes des chambres à gaz?
Le terme "musulman" désigne t'il à la fois un peuple et un croyant?
Les musulmans ont-ils été considérés comme des "sous-citoyens" pendant des siècles?


Les Juifs ont-ils le monopole du malheur ?
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MessagePosté le: Sam 11 Jan - 15:51 (2014)    Sujet du message: Publicité

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Eurynome


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MessagePosté le: Sam 11 Jan - 16:00 (2014)    Sujet du message: Juifs, musulmans et catholiques parlent d'une même voix Répondre en citant

Le monopole, non.
Après tout, il n'y a pas eu que des juifs dans les camps de la mort... ni dans les goulags (car Staline aussi avait une dent contre eux). Il y a eu aussi les tziganes, par exemple... Bizarrement, je pense que si Dieudonné avait fait un skecth similaire avec les tziganes, il aurait tout autant été condamné.

Vis à vis de Charlie Hebdo, il n'est pas interdit de critiquer une religion.
Surtout que ce que je vois:
-il y a un rabbin - donc exit le postulat "On peut se foutre de l'Islam, du Christianisme mais pas du Judaïsme"
-j'ai pas souvenir que les juifs soient particulièrement chiants en ce qui concerne la laïcité. Rolling Eyes
_________________
"Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser !" (Bakounine)
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Morgane


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MessagePosté le: Sam 11 Jan - 16:11 (2014)    Sujet du message: Juifs, musulmans et catholiques parlent d'une même voix Répondre en citant

Eurynome a écrit:
Le monopole, non.
Après tout, il n'y a pas eu que des juifs dans les camps de la mort... ni dans les goulags (car Staline aussi avait une dent contre eux). Il y a eu aussi les tziganes, par exemple... Bizarrement, je pense que si Dieudonné avait fait un skecth similaire avec les tziganes, il aurait tout autant été condamné.

Il n'a jamais été condamné pour ses sketches sur les Juifs, que je sache.

C'est justement parce qu'il reste dans la légalité que Valls décide de se passer des lois.

Citation:
Vis à vis de Charlie Hebdo, il n'est pas interdit de critiquer une religion.
Surtout que ce que je vois:
-il y a un rabbin - donc exit le postulat "On peut se foutre de l'Islam, du Christianisme mais pas du Judaïsme"

Il y a une grande différence entre un prêtre lambda et le prophète ou le dieu d'une religion.

Citation:
-j'ai pas souvenir que les juifs soient particulièrement chiants en ce qui concerne la laïcité. Rolling Eyes

A propos du judaïsme non mais pour le shoaïsme il n'y a plus de laïcité qui tienne.
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Eurynome


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MessagePosté le: Sam 11 Jan - 18:44 (2014)    Sujet du message: Juifs, musulmans et catholiques parlent d'une même voix Répondre en citant

Morgane a écrit:

Il n'a jamais été condamné pour ses sketches sur les Juifs, que je sache.

"Incitation à la haine". Il a pas eu des condamnations pour ça?
Morgane a écrit:

C'est justement parce qu'il reste dans la légalité que Valls décide de se passer des lois.

Ou plutôt qu'il joue allègrement avec la frontière.
Morgane a écrit:

Il y a une grande différence entre un prêtre lambda et le prophète ou le dieu d'une religion.

On fait aussi des blagues avec Jésus et Moïse.^^
Morgane a écrit:

A propos du judaïsme non mais pour le shoaïsme il n'y a plus de laïcité qui tienne.

Le souvenir de la Shoah est une religion maintenant? Wink
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Morgane


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MessagePosté le: Dim 12 Jan - 12:05 (2014)    Sujet du message: Juifs, musulmans et catholiques parlent d'une même voix Répondre en citant

Eurynome a écrit:
Morgane a écrit:
Il n'a jamais été condamné pour ses sketches sur les Juifs, que je sache.

"Incitation à la haine". Il a pas eu des condamnations pour ça ?

Pas pour les textes de ses sketches, à ma connaissance.

Citation:
Morgane a écrit:
C'est justement parce qu'il reste dans la légalité que Valls décide de se passer des lois.

Ou plutôt qu'il joue allègrement avec la frontière.

Une frontière de plus en plus rapprochée.
"On ne peut plus rien dire" a chanté Didier Bourdon.

Citation:
Morgane a écrit:
Il y a une grande différence entre un prêtre lambda et le prophète ou le dieu d'une religion.

On fait aussi des blagues avec Jésus et Moïse.^^

Avec Moïse ? A la télé ?

Citation:
Morgane a écrit:
A propos du judaïsme non mais pour le shoaïsme il n'y a plus de laïcité qui tienne.

Le souvenir de la Shoah est une religion maintenant? Wink

Au XVIème siècle, si vous mettiez en doute les récits de l'Evangile, vous finissiez sur le bûcher.
Aujourd'hui, si vous dites que les récits sur les chambres à gaz ne tiennent pas la route techniquement, on vous traîne devant les tribunaux.
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Eurynome


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MessagePosté le: Dim 12 Jan - 18:57 (2014)    Sujet du message: Juifs, musulmans et catholiques parlent d'une même voix Répondre en citant

Morgane a écrit:
Eurynome a écrit:
Morgane a écrit:
Il n'a jamais été condamné pour ses sketches sur les Juifs, que je sache.

"Incitation à la haine". Il a pas eu des condamnations pour ça ?

Pas pour les textes de ses sketches, à ma connaissance.

Oui et non, si je puis dire:
"Dieudonné a été condamné par la justice à plusieurs reprises. Il a notamment été condamné pour chacun des délits réprimant l'expression d'opinions racistes prévus par la loi du 29 juillet 1881 : injure envers les juifs, diffamation envers les juifs, provocation à la haine envers les juifs.

-En 2000, il est condamné pour injure envers l'animateur Patrick Sébastien ;
-En 2007, il est condamné pour diffamation envers l'animateur de télévision Arthur ;
-En février 2007, la cour de cassation réunie en assemblée plénière casse et annule de manière définitive sa relaxe pour injure antisémite et juge que ses propos, « Pour moi, les juifs, c’est une secte, une escroquerie.», tenus en février 2002 dans une interview pour le magazine Lyon Capitale, sont constitutifs du délit d'injure antisémite ;
-La cour d'appel le condamne le 15 novembre 2007 pour provocation à la haine envers les juifs à 5 000 € d'amende pour avoir comparé en 2004 les juifs à des « négriers » et trafiquants d'esclaves ;
-La cour d'appel de Paris confirme le 26 juin 2008 sa condamnation à 7 000 € d'amende pour avoir assimilé en 2005 la mémoire de la Shoah à de la « pornographie mémorielle » ;
-Le 27 octobre 2009, il est condamné pour injures antisémites à 10 000 € d'amende pour avoir fait acclamer Robert Faurisson par la salle lors d'une de ses représentations et lui avoir fait remettre le « prix de l'infréquentabilité » par un comédien grimé en prisonnier juif, portant l'étoile jaune, des camps d'extermination nazis ;
-Le parquet de Paris a ouvert le 4 juin 2009 une enquête préliminaire à l'encontre de l'humoriste pour injure antisémite dans une vidéo sur Internet où il dénonce « le puissant lobby de youpins sionistes ». Une enquête de la justice le concernant, au motif d'antisémitisme, est également en cours en Belgique ;
-En 2009, il est condamné au Québec pour diffamation envers Patrice Bruel ;
-Il est condamné en 2009 à une amende de 3 000 € pour diffamation envers la journaliste Elisabeth Schemla du site Proche-Orient.info, fermé depuis ;
-En 2010, il est condamné à une amende de 10 000 € pour diffamation envers la LICRA qu'il avait qualifiée de « mafia » ;
-En 2012 Dieudonné est condamné à 20 000 € d'amende pour deux vidéos antisémites publiées sur Internet"

Morgane a écrit:
Une frontière de plus en plus rapprochée.
"On ne peut plus rien dire" a chanté Didier Bourdon.

Des artistes, des humoristes, des caricaturistes, des cinéastes ont ciblé les juifs (ou le stéréotype du juif) dans leur art...

Morgane a écrit:
Citation:
Morgane a écrit:
Il y a une grande différence entre un prêtre lambda et le prophète ou le dieu d'une religion.

On fait aussi des blagues avec Jésus et Moïse.^^

Avec Moïse ? A la télé ?

Il n'y a pas que la télé comme médias.
D'ailleurs, à part peut être les Guignols, celle-ci est plutôt soft en ce qui concerne la religion.

Morgane a écrit:
Citation:
Morgane a écrit:
A propos du judaïsme non mais pour le shoaïsme il n'y a plus de laïcité qui tienne.

Le souvenir de la Shoah est une religion maintenant? Wink

Au XVIème siècle, si vous mettiez en doute les récits de l'Evangile, vous finissiez sur le bûcher.
Aujourd'hui, si vous dites que les récits sur les chambres à gaz ne tiennent pas la route techniquement, on vous traîne devant les tribunaux.

Parce que, bien sûr, tous les négationnistes sont d'innocents historiens qui cherchent juste la vérité... Rolling Eyes
Okay, la loi Gayssot est une connerie - dans le sens où elle donne une auréole de "martyr de la bien-pensance", qui devient un peu "l'argument" à la mode de nos jours - mais, perso, j'aurais eu de la famille (même de façon lointaine), massacrée par les nazis et un guignol qui vient crier que les chambres à gaz n'ont jamais existé et que l'holocauste était un mensonge pour établir Israël, je verrais sûrement rouge.
Blague à part, Faurisson et compagnie, ils accepteraient une contre-argumentation? Non parce que quand je vois, à titre d'exemple, des créationnistes crier à la censure et tenter de bloquer toute contre-argumentation de leur côté, j'avoue que quand je vois un "pourfendeur de la bien-pensance" crier à la censure, j'ai un peu envie de me marrer.
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Morgane


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MessagePosté le: Dim 12 Jan - 19:15 (2014)    Sujet du message: Juifs, musulmans et catholiques parlent d'une même voix Répondre en citant

Les Annales d'Histoire Révisionnistes sont bourrés de références précises à tout ce que Faurisson critique.

On ne peut pas en dire autant des bouquins écrits contre lui.

Mais examinons ceci :

Pour mieux illustrer cette défiance, l’on pourrait faire un bref détour justement par la réception historique, en prenant deux exemples relativement éloignés dans le temps : d’une part, la première publication scientifique du rapport Gerstein par Léon Poliakov, en 1951, dans le Bréviaire de la haine38, d’autre part, une trentaine d’années plus tard, le passage consacré à Belzec dans l’ouvrage de référence Les chambres à gaz, secret d’État. Si les différentes versions du rapport Gerstein écrites en avril-mai 1945 comportent entre elles quelques variations mineures qui n’entachent pas la cohérence de l’ensemble documentaire, force est de constater néanmoins que la plupart des passages sont répétés d’une version à l’autre presque à l’identique, en particulier le passage suivant concernant le gazage proprement dit :

« Les chambres [à gaz] se remplissent : « Chargez bien » a ordonné le capitaine WIRTH. [Les victimes] se marchent sur les pieds les uns [des] autres. De 700 à 800 êtres humains sur 25m2, sur 45m3 ».

Dans la citation que fait Poliakov de ce document, la superficie de la chambre à gaz est modifiée, passant de 25 à 93 m2 sans que cette altération ne soit signalée ou justifiée. La démarche de Poliakov, pour autant qu’on puisse la reconstituer, fait sans doute intervenir une notion que l’historien sollicite souvent sans jamais trop la mettre en avant : le bon sens. Comment, en effet, parvenir à concevoir un si grand nombre de personnes entassées sur un si petit espace ? Cela semble impossible, quand bien même le témoin oculaire, Kurt Gerstein, dit : « WIRTH a raison, avec l’aide des SS, 750 personnes peuvent êtres casées en 45 m3 et les SS aident avec leurs fouets et enfournent autant que cela est physiquement possible ».


http://bcrfj.revues.org/2762

Qu'en pensez-vous ?
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Eurynome


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MessagePosté le: Dim 12 Jan - 19:38 (2014)    Sujet du message: Juifs, musulmans et catholiques parlent d'une même voix Répondre en citant

Je crois que ce problème a été soulevé (et résolu) lors de cette discussion - sur un autre forum:
http://www.forum-metaphysique.com/t9824-pourquoi-interdire-le-revisionisme
Mais ça fait un moment que je l'ai lu.
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Morgane


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MessagePosté le: Dim 12 Jan - 19:49 (2014)    Sujet du message: Juifs, musulmans et catholiques parlent d'une même voix Répondre en citant

"Résolu", mon oeil !

http://www.forum-metaphysique.com/t9824p60-pourquoi-interdire-le-revisionis…

Citation:
Je crois qu'on aura beau le répéter mille fois, tu ne voudras jamais essayer de comprendre la différence fondamentale entre la Shoah et les autres tueries.


Tout est dit : à peuple incomparable, massacre incomparable.
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Eurynome


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MessagePosté le: Dim 12 Jan - 19:51 (2014)    Sujet du message: Juifs, musulmans et catholiques parlent d'une même voix Répondre en citant

Et qu'en est-il de l'argumentation vis à vis des thèses de Faurisson?
Vous savez, le sujet du topic dont j'ai fourni le lien?
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Morgane


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MessagePosté le: Dim 12 Jan - 20:04 (2014)    Sujet du message: Juifs, musulmans et catholiques parlent d'une même voix Répondre en citant

En résumé, la "Shoah" est une croyance globale qui ne résiste pas à un épluchage méticuleux.

D'ailleurs Bulle y va tout de suite à coup de dogme :

Citation:
Ensuite je ne vois pas en quoi les lois mémorielles sont dénonçables puisqu'il n'est pas question d'autre chose que se souvenir que, comme c'est historiquement incontestable, un gouvernement a été capable de préméditer et organiser un génocide
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Eurynome


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MessagePosté le: Dim 12 Jan - 21:33 (2014)    Sujet du message: Juifs, musulmans et catholiques parlent d'une même voix Répondre en citant

Morgane a écrit:
En résumé, la "Shoah" est une croyance globale qui ne résiste pas à un épluchage méticuleux.

Vous avez vraiment lu le lien? Où Gérard, l'auteur du topic, reprenait les thèses de Faurisson pour en offrir une contre-argumentation? Ou vous vous êtes focalisés sur les sentences de Bulle?
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Morgane


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MessagePosté le: Dim 12 Jan - 23:36 (2014)    Sujet du message: Juifs, musulmans et catholiques parlent d'une même voix Répondre en citant

Gérard donne plutôt l'impression d'un type qui ne veux pas se fâcher avec la patronne après avoir tâté le terrain.

Mais la liste des membres n'est pas accessible aux non-inscrits et je ne peux donc pas savoir s'il traîne encore ses guêtres sur ce forum.
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morphisme


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MessagePosté le: Lun 13 Jan - 01:29 (2014)    Sujet du message: Juifs, musulmans et catholiques parlent d'une même voix Répondre en citant

Eurynome a écrit:
Et qu'en est-il de l'argumentation vis à vis des thèses de Faurisson?
Vous savez, le sujet du topic dont j'ai fourni le lien?


les thèses de Faurisson ou celle de Rassinier ?

http://www.phdn.org/negation/rassinier/resistance.html
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Eurynome


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MessagePosté le: Dim 19 Jan - 22:04 (2014)    Sujet du message: Juifs, musulmans et catholiques parlent d'une même voix Répondre en citant

Morgane a écrit:
Gérard donne plutôt l'impression d'un type qui ne veux pas se fâcher avec la patronne après avoir tâté le terrain.

Pour avoir été en face d'elle sur certains sujets, je confirme que Bulle n'a pas un caractère facile...^^
Mais ce n'est pas de ça que je voulais parler:
Dans le sujet, Gérard (rassurez-vous, il est toujours en activité) reprenez une des thèses de Faurisson, à savoir, l'impossibilité technique de faire disparaître autant de personnes. Et après une analyse de plusieurs pages, la conclusion était que, oui, les camps de la mort (en l'occurence, Auschwitz, si mes souvenirs sont exacts) avait effectivement la capacité de supprimer le nombre de morts incriminés.

J'avoue que je ne connaissais pas ce Rassinier:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Rassinier
Encore un dingue du "complot juif", visiblement...
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